【参与嘉宾】
■王兆鹏
中国韵文学会副会长、湖北省古代文学学会会长、武汉大学文学院教授，曾任楚天少儿诗词朗诵大赛评委
■于亭
武汉大学文学院副院长、国学院副院长，武汉大学古籍整理研究所所长
■谢仲成
作家、诗人、武汉大学中华智慧（高端国学）项目负责人
吟诵是传承传统文化的重要方式，在今天吟诵传统经典，是否还具有意义？您自己有没有吟诵的习惯，能否与读者分享一下您的吟诵经验和故事？
王兆鹏：吟诵当然有意义。特别是传统的诗词曲赋等韵文，只有通过吟诵，才能体会原作的声情，体会原作的艺术魅力。我们常说一篇优秀的作品是声情并茂，这声情并茂的艺术效果，只有借助吟诵才能体会得到。就像一首歌曲，只有唱出来，才知道好不好听。再优美的歌曲，你不唱，也体会不了它的妙处。同样的道理，不吟诵，也很难真正体会和感受诗词曲赋的精髓妙处。吟诵，还有助于记忆。
我有时记不清某一首诗词作品的句子，就从头开始吟诵，一吟诵，原诗的句子就都记起来了。这就像有些歌曲，歌词记不得了，但哼哼曲调还能记得。
我的吟诵，是得之于民间。上世纪七十年代初期，农村的娱乐形式很少，到了冬天，就请说书的艺人到村子里讲《水浒》、《三国演义》等故事，全村男女老少围坐一屋，听艺人说书讲故事。说书过程中，遇到诗词，艺人就用鄂东调子吟唱。那种吟诵的腔调，我印象深刻，终生难忘。前几年我试着用那种腔调来吟诵唐诗宋词，也蛮有味道。于是空闲时就吟诵，自娱自乐。
因为历史原因，今天国人对国学，有一定的生疏，也有一些误读，在这样一个环境下，如何去伪存真，发扬国学精髓？
王兆鹏：最好还是引导读者读原典，读经典原文。初读时，也许不太理解，随着年龄和阅历的增长，慢慢地就能理解、感悟国学中的精髓了。
您是否提倡国学从娃娃抓起，您认为国学对孩子来说，有怎样的影响？
王兆鹏：我提倡和支持。国学对孩子来说，不是装点门面，而是一种人格精神的培养，一种文化根脉的传承。
您做过第十二届楚天少儿诗词朗诵大赛的评委，印象最深刻的是什么？
王兆鹏：印象最深的是家长和少儿们对诗词吟诵的参与热情。但都只是用普通话朗诵，而没有拿腔拿调的吟诵。
现在武大开办高端国学班的谢仲成先生是您的学生，您为这个班上过两次关于诗词的课，很受同学们欢迎。你对这个国学项目总体感觉如何？
王兆鹏：是真正的国学的传承。他不是急功近利式地追求国学的现实功用，而是追求国学对人的品味、精神的塑造与影响。我觉得他是真正理解了国学的本质、国学的精神，并付诸实践。
诗词朗诵、吟诵，在今天受到孩子和成年人的青睐和欢迎。楚天都市报主办的楚天少儿诗词朗诵大赛，14届比赛吸引了近10万孩子参与其中。三位嘉宾能否分享一下各自对吟诵诗词的看法，以及吟诵的故事？
于亭：我是学古文献专业的，求学时代，老师们会要求我们记诵古代典籍。《论语》、《诗经》不能少，楚辞里面的《离骚》、《九歌》要能背，还有《春秋》、《左传》、《尚书》等等。不但要背，还要朗诵，我们学着大声读出来，感觉其实挺好。
后来给学生上课，即便久不习背，我依然张嘴就来。我常常告诉学生背诵的好处，不到关键时刻很难切身体会——书到用时方恨少啊。当你搜肠刮肚，脑子里没东西的时候，要临时查书都不知道是哪本书！
当下学习传统文化蔚为热潮，3位都一直致力于优秀传统文化和国学的推广，有没有印象深刻的事情？
于亭：我参加武大的祭孔仪式已经多年，我印象深刻的，就是老师和学生们对仪式的敬畏和尊重。有时大雨瓢泼，有时烈日高照，但老师和学生立在露天，岿然不 动，没有一个七歪八倒的。那是一种仪式感，也是君子之姿。我觉得是受了洗礼。人一辈子总要有几次经历这样的仪式，那个瞬间，仪式是改变一个人的。
当下，有些人对国学和优秀的传统文化精髓有所生疏，如何让人们真正走近国学？在国学推广上应该注意什么？
于亭：现在对国学确实存在一些误读，比如念念《三字经》、《弟子规》，就觉得是在学习传统文化。还有些地方已经出现了“妇德班”，倡扬“骂不还口打不还 手”，这就是将国学等而下之了。重拾国学不能不分良莠，尽管这可能是一个必经的过程。作为学者，我们也应该向社会多传输一些正确的传统文化知识。
教育很奇妙。它像一颗种子，种在心里会萌芽、会生发。中国传统教育和西方教育不同，西方教育要求你先理解，然后继续学；中式教育并不要求你当时就能懂，而是要求你大声诵读，然后记住，到某个人生阶段，有所触发，耳濡目染、潜移默化，最后这些知识和观念成为生命的一部分。
此外，国学非常典雅，非常美，它让人用丰富的意象去感知美好，同时也能用精确的语言去表达美好。所以推广国学，应该推广这种美，把美好的种子种到人们心中，产生好的化学反应。
孔子说，文质彬彬，然后君子。国学深入人心，有助于我们自觉认识到自己的社会责任，可以践行一个君子应有的品德；有助于我们认识和共享精神遗产，让中国人的特点和面貌更加清晰。
您以作家、诗人的身份怎样看待国学的作用？可以结合您自身的创作谈谈么？
谢仲成：国学的魅力是多元而永恒的，作为与文字相随的写作者，怎么样看待国学的重要性都不为过。
国学奠定了一名中国作家作品的厚度与质感，无论什么样的体裁莫不如此。小说中有《围城》，正因为钱钟书是国学大家，其文字十分的隽永，所以一直让读者有阅读的兴趣。第六届矛盾文学奖全票获奖作品《张居正》，虽然是小说，却是一部极佳的长篇韵文，其作者熊召政文学功底深厚，词赋写得好，书法也别具一格，被称为南贾（贾平凹）北熊（熊召政）。这无不与熊先生深厚的国学修为有关。
具体到现当代诗歌，如戴望舒《雨巷》、余光中《乡愁》、朱湘《采莲曲》等，都有古诗词歌赋的韵味，一咏三叹，读者神会。
至于我个人，无论事业怎么发展，诗心一直犹存。诗也时刻化作我的涵养。人会有不如意不快乐，但一定要诗意的生活。
个人偏好，前十年我比较偏重外国文学，从中感受到意境之美；后十年我涉足中国现当代文学，学习到灵动之韵，但总有不踏实的感觉，这就让我把目光投向了博大精深的国学，仅一年的时间， 我就领略到厚重之力。
拿两首我在武大樱花树下写的诗为例吧：
第一首是三月樱花盛开的时候，《樱花树下》：
我和你相逢时/正是樱花开放/美丽的樱花树/美丽的你/妆点年华刹那/樱花开放/落英纷飞/都不过一世芳华
我和你已分别/樱花已经凋谢/依然樱花树下/往事成烟/如梦飘在空中/尘埃落定/雨打落红/多少沉醉风雨中
第二首是近作，已是秋冬时节，《唯有我，赏你无花的容颜》：
此时/就在无从返还的尽头/有谁/和我一样/在意深秋的樱花树/只为半月的喧嚣/享受长久的孤独
那些已经消失的/是曾经的幽香/从春天开始/不明你繁华的荣耀/却愿感知你寂寞的转身
三月里/不见我的踪影/只在秋天/无人的时刻/等你/没有别的企望/唯有我/赏你无花的容颜
地方和对象相同，你就会发现两首诗的力量不一，虽然第一首已作为歌曲传唱，但我更喜欢第二首，具有不一样的想象空间，这都和古诗意境相关，我不能肯定自己的创作能走多远，但从国学之中找到了文学的本源，足矣。
您觉得您办国学的优势何在？有没有困惑？
谢仲成：谈不上很大的优势，如果有那么一点的话，肯定是多一份热爱也愿意去做这个事情。
可能是作家、诗人和经商者的身份让我在推广国学时相对顺利。别人会认可作家、诗人推广国学相对专业；同时作为经商者，有一定的经济实力不那么功利，这正是当今推广国学所需的。对国学只有热情不懂内涵不行；如国学大家郭齐勇教授说的“赚钱的国学”，这不可能是真正的国学，这样的国学会走样、变形。
当然也有困惑，在于国学还没有与生活紧密相连，就是国学的实践性。怎么样让国学改变、美丽我们的生活？会有实现理想目标的一天，可能有很长的路要走。
还有，就是推广国学的力量相对薄弱，还远远没到千军万马其声喑的程度。
您为什么要办国学？
谢仲成：面向社会的武大高端国学班开课后，好评如潮，这不是对我个人的评价，是对国学的鼓与呼，是高端国学出现后的欣喜。武大国学院有一个国学班，有本、硕、博，培养武大爱好国学的学生，师资好，学生读很多经典，办得有影响很成功。但实力再雄厚的高等学府因方方面面的因素也有办学的局限性，尤其是为社会上培养人才的时候，就会顺其自然地结合社会上的力量。“所谓国学，一国所有之学也”。既然国学所涉甚多，也关乎国家、社会、个人，尽己之力，人当为之。
近段时间有了国学热，无疑是好气象。但不可否认，很多的国学并不纯粹，或者说有国学之名而无国学之实，是一种商业化的附属品，一种商学和企业管理学的变异，比如说把很多的经典都往经营上靠，这就非常的牵强附会。作为一名写作者，应该对国学有更敏锐的视野，有对国学更深的热爱。自然应该有对国学有独特的理解，实践时让人耳目一新。
国学，似乎相对于西学而言。个人所见，这是个误区，狭义的国学是中国古老的传统文化，而广义的国学应该是兼容并蓄的，应该是外来文化为我所用，以中华文化博大的胸怀包容万千。过去常讲，国学包含：儒、释、道。释即佛教，也是由印度传入我国，经过长久时间的沉淀，已成为我国文化的重要组成部分。所以，高端国学班开设了《圣经》的文化与智慧一课，也是基于大国学的构想，当然，我们更多的是学习自己的经典，包括五术、六艺。
毋庸讳言，我们某些价值观和道德信念是有所缺失的，那么靠什么来弥补和挽救？除了道德自律，唯有把心灵和目光真正投向历史深处，投向我们引以为傲的传统文化，国学不可能给我们全部，但至少可以让我们俭以养德，修身养性。几千年的灿烂文化足以滋养我们的身心。关于国学，我想借用托尔斯泰的一段话：“他们包含了一些永不消失其温情与魅力的伟大的东西，就像玫瑰色的晨星闪耀在寂静的早晨。他们之中包含的最可贵的东西，是人们那种对于人类永恒秘密的激情探索。虽是外国人的一段话，让我们想起国学，也会倍感温暖。
很多事情不是一己之力所能为之，也不是办国学就能根本改变，但至少，已经有那么多国学前辈，也有与我一样的同行者，行走在殊美的国学风景中，不感孤独。
有一些人，因这高端国学班而有了对文化的向往，有了对传统文化的重新认识，有了重拾书本的举动，我已是很为满足。
推广国学的过程中，你印象深刻的有哪些？
谢仲成：有两点，一是武大文学院院长涂险峰教授，涂教授是研究比较文学和世界文学的，但对传统文化怎样结合实际，都能贯通的阐释，给我和学生们留下了深刻的印象。
二是今年9月，我很荣幸参加由岳麓书院和凤凰卫视、凤凰网主办的致敬国学—2014首届全球华人国学大典。千年学府，几千年的古老文化在这里流淌，千年文脉在这里聚集。
颁奖是在晚上举行的，这个地方一千年才如此灯光璀璨，天上无数的星星辉映着这片土地上的国学巨星，他们为中华文化呕心躬耕，因为他们，国学永续，中华犹贵。
我很有幸与这些国学大家包括李学勤、郭齐勇、毛佩琦等面对面亲耳聆听这些大家的声音，我沉醉于这场古典与现代交织共荣的年度文化盛宴中，将是我一生的财富与记忆。
也有让我心情沉重的时候，主持人许戈辉说，获奖人数的总岁数达到三千岁，这就是说，国学急需吐故纳新，急需传承之人。
这就给国学推广者一个紧迫的任务：推广国学已经事在必行，更有其必要性。
您参与协办了本届楚天少儿诗词朗诵大赛，您觉得少儿诗词朗诵大赛的意义何在？
谢仲成：诗歌是有情的，也是无私的。诗词之美，不分地域、无论老幼。当然，如果孩子从小走近诗词，走进国学，会起到“幼儿养性、童蒙养正”的作用，也会让诗词中美的境界推动人生、塑造心灵。在诗歌之美的浸润中成长，真如湛然，性德纯正，奠定高尚的人格。
我曾写过一篇文章《孩子的幸福也是我们的幸福》，这是我的内心话，他们生活在美好的时代里，国学又兴起，只要珍惜，更会有内涵的珍贵。尽管我出生在教师家庭，可以比其他同龄人接触更多的书籍，能够走上创作道路与此也不无关系，但没有从小时候深入、系统地学习传统经典文化，一直引此为憾。
能够参与这次活动，也弥补了我的缺撼，我从中感到快乐，这种快乐来源于少儿带给的，也源于少儿对诗词的热爱，朗诵现场，不止一次，我情不自禁流下眼泪，诗词让我感动，少儿让我感动。少儿诗词朗诵的意义在于，能够表达生活、歌唱生活、感动生活。
谢先生，您还有一重经商身份，商业对于国学，又扮演怎样的角色？
谢仲成：经商，可以有经济实力助推国学发展，但不能功利，如果变成“赚钱的国学”，那国学就会走样、变形。当然我也有困惑，国学与当下的生活联系依然不够紧密，让国学参与提升我们的生活，可能还有很长的路要走。
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